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	<title>Comments on: Google vs éditeurs belges: 3615 Code Qui N&#8217;en Veut</title>
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	<description>@davanac (pour les intimes)</description>
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		<title>By: Reflex</title>
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		<dc:creator>Reflex</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Nov 2006 15:32:26 +0000</pubDate>
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		<description>Tout d&#039;abord, merci Ã  Alain Guillaume de rappeler ou d&#039;apprendre aux internautes que les journalistes ont bataillÃ©, avec des succÃ¨s hÃ©las divers, pour obtenir la juste rÃ©tribution de la rÃ©plication de leur travail dans un mÃ©dia diffÃ©rent (site web, chaÃ®ne radio ou TV, magazine, etc.). Ensuite, il convient de ne pas oublier que, si la libertÃ© de la presse ouvre Ã  quiconque, le droit de s&#039;exprimer dans les mÃ©dias, cela ne fait pas de ce quiconque un &quot;journaliste professionnel&quot;. Il ne s&#039;agit nullement d&#039;un hasard si les plumitifs d&#039;une Ã©poque hÃ©roÃ¯que se sont coalisÃ©s pour obtenir la reconnaissance lÃ©gale de leur spÃ©cificitÃ© professionnelle, assortie d&#039;ailleurs d&#039;une stricte dÃ©ontologie, que l&#039;on souhaiterait voir davantage respectÃ©e par des Ã©diteurs s&#039;identifiant Ã  des marchands de papier.
La presse Ã©crite subit, ce n&#039;est pas un scoop, une Ã©rosion continue de son lectorat; l&#039;information tÃ©lÃ©visÃ©e est aujourd&#039;hui en butte au mÃªme Ã©cueil; les &quot;new&#039;s magazines&quot; accusent des turbulences compensÃ©es par une popularisation-caniveau des sujets abordÃ©s (voyez la dÃ©rive du monopolistique &quot;Vif&quot;). Bref, c&#039;est tout le monde de l&#039;information professionnelle qui se voit profondÃ©ment remis en question par ses destinataires. Les agences de presse n&#039;y sont pas en cause. Souvent, elles trouvent leur origine dans la nÃ©cessitÃ© Ã©conomique de pallier les coÃ»ts exorbitants d&#039;un rÃ©seau Ã©tranger. Notez d&#039;ailleurs qu&#039;un pays tel le riche Luxembourg ne dispose d&#039;aucune agence tandis que ses multiples publications (six quotidiens, quatre Ã  cinq new&#039;s hebdos dignes de ce nom, etc.) bÃ©nÃ©ficient d&#039;une gÃ©nÃ©rosissime aide Ã  la presse: les gouvernements successifs jugent justement que le dÃ©bat dÃ©mocratique exige un pluralisme d&#039;expression et se gardent bien d&#039;intervenir auprÃ¨s des rÃ©dactions mÃªme si la qualitÃ© n&#039;est pas toujours au rendez-vousâ€¦
Et, voici que Google repointe son nez. TrÃ¨s bizarrement, le moteur fait l&#039;impasse sur la presse luxembourgeoise, Ã  de trÃ¨s rares exceptions prÃ¨s. Les quotidiens ont le plus souvent droit Ã  un assourdissant silence. A l&#039;inverse, une feuille de chou hebdomadaire est abondamment relayÃ©e: son &quot;fiel&quot; d&#039;Ã©diteur est non grata en Belgique, tant son casier judiciaire pÃ©nal (il ne s&#039;agit certes pas de dÃ©lits de presse: escroqueries, menaces, coups et blessures, vols, chÃ¨ques en bois, tout le code y passe sinon l&#039;homicide) y est chargÃ©. Qualifier cette feuille de torchon serait d&#039;ailleurs injurieux pour les mÃ©nagÃ¨res qui n&#039;en voudraient point pour rÃ©curer un WC. L&#039;autre exception luxembourgeoise est un mensuel prÃ©tendument Ã©conomico-financier, dirigÃ© par des Belges. N&#039;y cherchez aucune analyse, ni d&#039;ailleurs aucun article original: malgrÃ© son nom naguÃ¨re prestigieux, il recense les communiquÃ©s des institutions (para)financiÃ¨res et rÃ©serve le solde aux publireportages. AdressÃ© Ã  plus de 95% gratuitement - moins de 5% de couillons acquittent cher et vilain un abonnement -, le titre tire l&#039;ensemble de ses ressources de la publicitÃ© et de la vanitÃ© de contributeurs gracieux.
Joli modÃ¨le que celui de Google: d&#039;un pays Ã  la presse vivace, dotÃ© du plus haut ou deuxiÃ¨me pouvoir d&#039;achat du monde, Ã  la population souvent trilingue et largement diplÃ´mÃ©e, il fournit une image totalement faussÃ©e, rabaissÃ©e aux pseudos-scandales et Ã  la communication institutionnelle. Autrement dit, le moteur se comporte comme un Fox New&#039;s de bas Ã©tage. VoilÃ  qui devrait nous donner Ã  rÃ©flÃ©chir. Car le modÃ¨le Nord-Sud dÃ©noncÃ© par d&#039;aucuns se trouve Ã  l&#039;identique appliquÃ© en Europe. Sans aucune justification Ã©conomique, pas plus que d&#039;absence ou de prÃ©sence sur la Toile.
Je n&#039;y vois aucun complot de la part des Californiens. Tout simplement leur totale soumission Ã  la brutale rentabilitÃ© (pourquoi sinon censurer les &#039;nets chinois et autres?), leur vision purement amÃ©ricaine et mercantile, et leur parfaite ignorance d&#039;un monde oÃ¹ leur succÃ¨s leur confÃ¨re dÃ©sormais une responsabilitÃ©. Leur rappeler qu&#039;ils s&#039;apparentent, pour de trÃ¨s nombreux internautes, Ã  un service public. Leur apprendre que le droit d&#039;auteur est garant, dans un modÃ¨le capitaliste, du progrÃ¨s de demain. VoilÃ  la contribution de Copiepresse, de l&#039;AJP comme des confrÃ¨res Ã©trangers qui, aujourd&#039;hui, relaient le combat bruxellois. AprÃ¨s tout, s&#039;il se conformait Ã  la logique de Google, la juridiction pourrait lui enjoindre de rendre publics ses prÃ©cieux algorithmes et chacun, libre de les amÃ©liorer, se concocterait son propre moteur de recherche.  
 
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Tout d&#8217;abord, merci Ã  Alain Guillaume de rappeler ou d&#8217;apprendre aux internautes que les journalistes ont bataillÃ©, avec des succÃ¨s hÃ©las divers, pour obtenir la juste rÃ©tribution de la rÃ©plication de leur travail dans un mÃ©dia diffÃ©rent (site web, chaÃ®ne radio ou TV, magazine, etc.). Ensuite, il convient de ne pas oublier que, si la libertÃ© de la presse ouvre Ã  quiconque, le droit de s&#8217;exprimer dans les mÃ©dias, cela ne fait pas de ce quiconque un &#8220;journaliste professionnel&#8221;. Il ne s&#8217;agit nullement d&#8217;un hasard si les plumitifs d&#8217;une Ã©poque hÃ©roÃ¯que se sont coalisÃ©s pour obtenir la reconnaissance lÃ©gale de leur spÃ©cificitÃ© professionnelle, assortie d&#8217;ailleurs d&#8217;une stricte dÃ©ontologie, que l&#8217;on souhaiterait voir davantage respectÃ©e par des Ã©diteurs s&#8217;identifiant Ã  des marchands de papier.<br />
La presse Ã©crite subit, ce n&#8217;est pas un scoop, une Ã©rosion continue de son lectorat; l&#8217;information tÃ©lÃ©visÃ©e est aujourd&#8217;hui en butte au mÃªme Ã©cueil; les &#8220;new&#8217;s magazines&#8221; accusent des turbulences compensÃ©es par une popularisation-caniveau des sujets abordÃ©s (voyez la dÃ©rive du monopolistique &#8220;Vif&#8221;). Bref, c&#8217;est tout le monde de l&#8217;information professionnelle qui se voit profondÃ©ment remis en question par ses destinataires. Les agences de presse n&#8217;y sont pas en cause. Souvent, elles trouvent leur origine dans la nÃ©cessitÃ© Ã©conomique de pallier les coÃ»ts exorbitants d&#8217;un rÃ©seau Ã©tranger. Notez d&#8217;ailleurs qu&#8217;un pays tel le riche Luxembourg ne dispose d&#8217;aucune agence tandis que ses multiples publications (six quotidiens, quatre Ã  cinq new&#8217;s hebdos dignes de ce nom, etc.) bÃ©nÃ©ficient d&#8217;une gÃ©nÃ©rosissime aide Ã  la presse: les gouvernements successifs jugent justement que le dÃ©bat dÃ©mocratique exige un pluralisme d&#8217;expression et se gardent bien d&#8217;intervenir auprÃ¨s des rÃ©dactions mÃªme si la qualitÃ© n&#8217;est pas toujours au rendez-vousâ€¦<br />
Et, voici que Google repointe son nez. TrÃ¨s bizarrement, le moteur fait l&#8217;impasse sur la presse luxembourgeoise, Ã  de trÃ¨s rares exceptions prÃ¨s. Les quotidiens ont le plus souvent droit Ã  un assourdissant silence. A l&#8217;inverse, une feuille de chou hebdomadaire est abondamment relayÃ©e: son &#8220;fiel&#8221; d&#8217;Ã©diteur est non grata en Belgique, tant son casier judiciaire pÃ©nal (il ne s&#8217;agit certes pas de dÃ©lits de presse: escroqueries, menaces, coups et blessures, vols, chÃ¨ques en bois, tout le code y passe sinon l&#8217;homicide) y est chargÃ©. Qualifier cette feuille de torchon serait d&#8217;ailleurs injurieux pour les mÃ©nagÃ¨res qui n&#8217;en voudraient point pour rÃ©curer un WC. L&#8217;autre exception luxembourgeoise est un mensuel prÃ©tendument Ã©conomico-financier, dirigÃ© par des Belges. N&#8217;y cherchez aucune analyse, ni d&#8217;ailleurs aucun article original: malgrÃ© son nom naguÃ¨re prestigieux, il recense les communiquÃ©s des institutions (para)financiÃ¨res et rÃ©serve le solde aux publireportages. AdressÃ© Ã  plus de 95% gratuitement &#8211; moins de 5% de couillons acquittent cher et vilain un abonnement -, le titre tire l&#8217;ensemble de ses ressources de la publicitÃ© et de la vanitÃ© de contributeurs gracieux.<br />
Joli modÃ¨le que celui de Google: d&#8217;un pays Ã  la presse vivace, dotÃ© du plus haut ou deuxiÃ¨me pouvoir d&#8217;achat du monde, Ã  la population souvent trilingue et largement diplÃ´mÃ©e, il fournit une image totalement faussÃ©e, rabaissÃ©e aux pseudos-scandales et Ã  la communication institutionnelle. Autrement dit, le moteur se comporte comme un Fox New&#8217;s de bas Ã©tage. VoilÃ  qui devrait nous donner Ã  rÃ©flÃ©chir. Car le modÃ¨le Nord-Sud dÃ©noncÃ© par d&#8217;aucuns se trouve Ã  l&#8217;identique appliquÃ© en Europe. Sans aucune justification Ã©conomique, pas plus que d&#8217;absence ou de prÃ©sence sur la Toile.<br />
Je n&#8217;y vois aucun complot de la part des Californiens. Tout simplement leur totale soumission Ã  la brutale rentabilitÃ© (pourquoi sinon censurer les &#8216;nets chinois et autres?), leur vision purement amÃ©ricaine et mercantile, et leur parfaite ignorance d&#8217;un monde oÃ¹ leur succÃ¨s leur confÃ¨re dÃ©sormais une responsabilitÃ©. Leur rappeler qu&#8217;ils s&#8217;apparentent, pour de trÃ¨s nombreux internautes, Ã  un service public. Leur apprendre que le droit d&#8217;auteur est garant, dans un modÃ¨le capitaliste, du progrÃ¨s de demain. VoilÃ  la contribution de Copiepresse, de l&#8217;AJP comme des confrÃ¨res Ã©trangers qui, aujourd&#8217;hui, relaient le combat bruxellois. AprÃ¨s tout, s&#8217;il se conformait Ã  la logique de Google, la juridiction pourrait lui enjoindre de rendre publics ses prÃ©cieux algorithmes et chacun, libre de les amÃ©liorer, se concocterait son propre moteur de recherche.</p>
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		<title>By: Alain Guillaume</title>
		<link>http://www.davanac.me/blogging_the_news/2006/09/google_belgique_2.html#comment-4328</link>
		<dc:creator>Alain Guillaume</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Oct 2006 23:15:32 +0000</pubDate>
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		<description>@ Denis : Si, si... les journalistes du Soir touchent un % du Ch d&#039;affaires rÃ©alisÃ© par Le Soir grÃ¢ce aux licences que nous avons accordÃ©es au Soir. Tant que ce CA n&#039;atteint pas certain niveau un &quot;forfait&quot; est versÃ© Ã  la SAJ et rÃ©trocÃ©dÃ© aux auteurs journalistes. On est pour l&#039;instant dans ce systÃ¨me forfaitaire... faute de chiffre d&#039;affaires significatif.
Si Google avait payÃ© son dÃ» Ã  Rossel... peut Ãªtre ce plancher serait-il enfin dÃ©passÃ© ? Pour l&#039;heure les journalistes du Soir recoivent quelques centaines â‚¬ par an. Ils sont parmis les mieux traitÃ©s dans le pays. D&#039;autres n&#039;ont pas eu la chance de pouvoir choisir de se faire dÃ©fendre par une sociÃ©tÃ© de gestion. Ils ont du abandonner leurs droits Ã  leur Ã©diteur contre rien ou contre des cacahuettes. Pour ces Ã©diteurs, Ã©videmment, Google sera la poule aux oeufs d&#039;or.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Denis : Si, si&#8230; les journalistes du Soir touchent un % du Ch d&#8217;affaires rÃ©alisÃ© par Le Soir grÃ¢ce aux licences que nous avons accordÃ©es au Soir. Tant que ce CA n&#8217;atteint pas certain niveau un &#8220;forfait&#8221; est versÃ© Ã  la SAJ et rÃ©trocÃ©dÃ© aux auteurs journalistes. On est pour l&#8217;instant dans ce systÃ¨me forfaitaire&#8230; faute de chiffre d&#8217;affaires significatif.<br />
Si Google avait payÃ© son dÃ» Ã  Rossel&#8230; peut Ãªtre ce plancher serait-il enfin dÃ©passÃ© ? Pour l&#8217;heure les journalistes du Soir recoivent quelques centaines â‚¬ par an. Ils sont parmis les mieux traitÃ©s dans le pays. D&#8217;autres n&#8217;ont pas eu la chance de pouvoir choisir de se faire dÃ©fendre par une sociÃ©tÃ© de gestion. Ils ont du abandonner leurs droits Ã  leur Ã©diteur contre rien ou contre des cacahuettes. Pour ces Ã©diteurs, Ã©videmment, Google sera la poule aux oeufs d&#8217;or.</p>
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		<title>By: Alain Guillaume</title>
		<link>http://www.davanac.me/blogging_the_news/2006/09/google_belgique_2.html#comment-4327</link>
		<dc:creator>Alain Guillaume</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Oct 2006 22:46:32 +0000</pubDate>
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		<description>Et si on se retrouvait un soir, entre bloggueurs, pour causer de tout ca. La SAJ est &quot;faite pour&quot;. On a des locaux et un frigo. Il n&#039;y a qu&#039;Ã  choisir une date.
Al
(pas une soirÃ©e tupperware et sans &quot;obligation d&#039;achat&quot; Ã©videmment)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et si on se retrouvait un soir, entre bloggueurs, pour causer de tout ca. La SAJ est &#8220;faite pour&#8221;. On a des locaux et un frigo. Il n&#8217;y a qu&#8217;Ã  choisir une date.<br />
Al<br />
(pas une soirÃ©e tupperware et sans &#8220;obligation d&#8217;achat&#8221; Ã©videmment)</p>
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	<item>
		<title>By: promethee</title>
		<link>http://www.davanac.me/blogging_the_news/2006/09/google_belgique_2.html#comment-4326</link>
		<dc:creator>promethee</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Sep 2006 15:28:30 +0000</pubDate>
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		<description>Autour d&#039;un plateau de fromages et d&#039;un petit chÃ¢teau Labalut, cela se discute toujours...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Autour d&#8217;un plateau de fromages et d&#8217;un petit chÃ¢teau Labalut, cela se discute toujours&#8230;</p>
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		<title>By: Olivier De Doncker</title>
		<link>http://www.davanac.me/blogging_the_news/2006/09/google_belgique_2.html#comment-4325</link>
		<dc:creator>Olivier De Doncker</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Sep 2006 13:17:26 +0000</pubDate>
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		<description>Prom, sujet trop complexe et pas assez de temps pour rÃ©pondre, on va boire un verre un de ces jours pour prolonger le dÃ©bat?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Prom, sujet trop complexe et pas assez de temps pour rÃ©pondre, on va boire un verre un de ces jours pour prolonger le dÃ©bat?</p>
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		<title>By: promethee</title>
		<link>http://www.davanac.me/blogging_the_news/2006/09/google_belgique_2.html#comment-4324</link>
		<dc:creator>promethee</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Sep 2006 10:34:29 +0000</pubDate>
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		<description>Autant j&#039;ai l&#039;impression que l&#039;on s&#039;Ã©carte de maniÃ¨re trÃ¨s importante du sujet initial du dÃ©bat, autant je ne puis rÃ©sister Ã  t&#039;exprimer mon opinion...

S&#039;agissant de la production culturelle, celle-ci est par dÃ©finition nÃ©gociable et commercialisable comme tout autre bien, avec certaines nuances selon les sensibilitÃ©s des sociÃ©tÃ©s ou culture. En Europe, nous avons fait le choix, par exemple, de ne pas &quot;commercialiser&quot; l&#039;enseignement ou d&#039;appliquer des quotas de production locale sur nos antennes tÃ©lÃ©visÃ©es, aux Etats-Unis, ce n&#039;est pas le cas ou quasiment. C&#039;est un sujet aussi vaste et polÃ©mique sur la scÃ¨ne du commerce international (cf. OMC/Unesco) que je ne vois pas bien le lien intrinsÃ¨que avec Google.

Concernant ce dernier point et eu Ã©gard Ã  tes interventions prÃ©cÃ©dentes, je regrette que tu te contentes seulement de lancer des accusations sur la firme californienne sans Ã©laborer ton point de vue. A nouveau, je ne vois pas en quoi Mountain View diluerait l&#039;information et la culture, comme je vois encore moins comment ce mÃ©dium serait la source d&#039;information ultime et universelle ? 

Sur le premier point, je me suis dÃ©jÃ  expliquÃ© dÃ©jÃ  supra, sur la base de la presse du tiers-monde et de la diffusion culturelle du Sud.  Concernant la seconde interrogation, n&#039;es-tu pas en train de noyer le poisson en cumulant les faux-procÃ¨s ? Est-il vraiment sÃ©rieux de prÃ©tendre que quiconque considÃ¨re Google comme le mÃ©dium ultime de l&#039;information ?

Il ne faut pas confondre un moteur de recherche avec une encyclopÃ©die, une base de donnÃ©es de site internet avec un dictionnaire, une agrÃ©gation avec un lexique! Toi qui parlait de tes &quot;amis acadÃ©miciens&quot;, je suis surpris de lire ce genre de propos, tant c&#039;est un peu considÃ©rer les gens pour des demeurÃ©s qui se contentent de dire &quot;c&#039;est vrai, je l&#039;ai sur Internet!&quot;. 

Pour finir, s&#039;agissement des allusions au classement et Ã  la dÃ©mocratie, Ã  nouveau, j&#039;ai le sentiment que tes mots sont tÃ©lÃ©guidÃ©s par des prÃ©supposÃ©s mais tu n&#039;apportes aucun Ã©lÃ©ment factuel ou une hypothÃ¨se sÃ©rieuse pour conforter ton jugement. Quel serait donc la &quot;conception bien particuliÃ¨re de la dÃ©mocratie&quot; dont tu fais allusion ? Du tiers-mondisme, nous passons Ã  la conspiration ? Ce n&#039;est pas vraiment sÃ©rieux...

PS: lorsque tu fais rÃ©fÃ©rence aux acadÃ©miciens et Ã  leurs opinions, il m&#039;Ã©tonne que tu prÃ©sentes les faits Ã  l&#039;instar d&#039;un bloc monolythique. De la mÃªme maniÃ¨re, ce n&#039;est pas parce que le professeur A (ou sa cour d&#039;assistants) a une opinion sur un sujet qu&#039;il est lui mÃªme la Bible, un professeur B a trÃ¨s souvent une opinion diffÃ©rente et c&#039;est Ã  la communautÃ© scientique de trancher Ã  terme. La science, ce n&#039;est pas le populisme, certes, mais ce n&#039;est pas non plus l&#039;approximation des truismes!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Autant j&#8217;ai l&#8217;impression que l&#8217;on s&#8217;Ã©carte de maniÃ¨re trÃ¨s importante du sujet initial du dÃ©bat, autant je ne puis rÃ©sister Ã  t&#8217;exprimer mon opinion&#8230;</p>
<p>S&#8217;agissant de la production culturelle, celle-ci est par dÃ©finition nÃ©gociable et commercialisable comme tout autre bien, avec certaines nuances selon les sensibilitÃ©s des sociÃ©tÃ©s ou culture. En Europe, nous avons fait le choix, par exemple, de ne pas &#8220;commercialiser&#8221; l&#8217;enseignement ou d&#8217;appliquer des quotas de production locale sur nos antennes tÃ©lÃ©visÃ©es, aux Etats-Unis, ce n&#8217;est pas le cas ou quasiment. C&#8217;est un sujet aussi vaste et polÃ©mique sur la scÃ¨ne du commerce international (cf. OMC/Unesco) que je ne vois pas bien le lien intrinsÃ¨que avec Google.</p>
<p>Concernant ce dernier point et eu Ã©gard Ã  tes interventions prÃ©cÃ©dentes, je regrette que tu te contentes seulement de lancer des accusations sur la firme californienne sans Ã©laborer ton point de vue. A nouveau, je ne vois pas en quoi Mountain View diluerait l&#8217;information et la culture, comme je vois encore moins comment ce mÃ©dium serait la source d&#8217;information ultime et universelle ? </p>
<p>Sur le premier point, je me suis dÃ©jÃ  expliquÃ© dÃ©jÃ  supra, sur la base de la presse du tiers-monde et de la diffusion culturelle du Sud.  Concernant la seconde interrogation, n&#8217;es-tu pas en train de noyer le poisson en cumulant les faux-procÃ¨s ? Est-il vraiment sÃ©rieux de prÃ©tendre que quiconque considÃ¨re Google comme le mÃ©dium ultime de l&#8217;information ?</p>
<p>Il ne faut pas confondre un moteur de recherche avec une encyclopÃ©die, une base de donnÃ©es de site internet avec un dictionnaire, une agrÃ©gation avec un lexique! Toi qui parlait de tes &#8220;amis acadÃ©miciens&#8221;, je suis surpris de lire ce genre de propos, tant c&#8217;est un peu considÃ©rer les gens pour des demeurÃ©s qui se contentent de dire &#8220;c&#8217;est vrai, je l&#8217;ai sur Internet!&#8221;. </p>
<p>Pour finir, s&#8217;agissement des allusions au classement et Ã  la dÃ©mocratie, Ã  nouveau, j&#8217;ai le sentiment que tes mots sont tÃ©lÃ©guidÃ©s par des prÃ©supposÃ©s mais tu n&#8217;apportes aucun Ã©lÃ©ment factuel ou une hypothÃ¨se sÃ©rieuse pour conforter ton jugement. Quel serait donc la &#8220;conception bien particuliÃ¨re de la dÃ©mocratie&#8221; dont tu fais allusion ? Du tiers-mondisme, nous passons Ã  la conspiration ? Ce n&#8217;est pas vraiment sÃ©rieux&#8230;</p>
<p>PS: lorsque tu fais rÃ©fÃ©rence aux acadÃ©miciens et Ã  leurs opinions, il m&#8217;Ã©tonne que tu prÃ©sentes les faits Ã  l&#8217;instar d&#8217;un bloc monolythique. De la mÃªme maniÃ¨re, ce n&#8217;est pas parce que le professeur A (ou sa cour d&#8217;assistants) a une opinion sur un sujet qu&#8217;il est lui mÃªme la Bible, un professeur B a trÃ¨s souvent une opinion diffÃ©rente et c&#8217;est Ã  la communautÃ© scientique de trancher Ã  terme. La science, ce n&#8217;est pas le populisme, certes, mais ce n&#8217;est pas non plus l&#8217;approximation des truismes!</p>
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		<title>By: Olivier De Doncker</title>
		<link>http://www.davanac.me/blogging_the_news/2006/09/google_belgique_2.html#comment-4323</link>
		<dc:creator>Olivier De Doncker</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Sep 2006 14:29:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.davanac.me/blogging_the_news/2006/09/google_belgique_2.html#comment-4323</guid>
		<description>PromÃ©thÃ©e, comme tu le dis toi-mÃªme, Google fait de l&#039;argent comme Coke. Le problÃ¨me, c&#039;est que cette commercialisation touche Ã  quelque chose qui n&#039;est pas nÃ©gociabble : la culture, l&#039;information, notre vision du monde en gÃ©nÃ©ral. Je pense que les Ã©diteurs francophones font fause route et ne comprennent pas la rÃ©volution en cours. Mais je peux comprendre ce type de rÃ©action Ã©pidermique face Ã  l&#039;arrogance de cette boÃ®te. Et non, je ne suis pas un vilain rÃ©actionnaire anti-Google que j&#039;utilise tous les jours comme vous. Mais il n&#039;y a aucune faÃ§on &quot;dÃ©finitive&quot; de classer l&#039;information. Celle de Google est une parmi de nombreuses autres existantes et elle dÃ©note une conception bien particuliÃ¨re de la dÃ©mocratie. Le tout est de le savoir et de ne pas prendre Google comme la source d&#039;information ultime et universelle.

Damien, je t&#039;assure que les acadÃ©miques ont le droit et mÃªme le devoir de donner leur opinion et de dÃ©fendre un point de vue. Si, si. Et ce n&#039;est pas du populisme. C&#039;est mÃªme une des meilleures faÃ§ons de lutter contre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PromÃ©thÃ©e, comme tu le dis toi-mÃªme, Google fait de l&#8217;argent comme Coke. Le problÃ¨me, c&#8217;est que cette commercialisation touche Ã  quelque chose qui n&#8217;est pas nÃ©gociabble : la culture, l&#8217;information, notre vision du monde en gÃ©nÃ©ral. Je pense que les Ã©diteurs francophones font fause route et ne comprennent pas la rÃ©volution en cours. Mais je peux comprendre ce type de rÃ©action Ã©pidermique face Ã  l&#8217;arrogance de cette boÃ®te. Et non, je ne suis pas un vilain rÃ©actionnaire anti-Google que j&#8217;utilise tous les jours comme vous. Mais il n&#8217;y a aucune faÃ§on &#8220;dÃ©finitive&#8221; de classer l&#8217;information. Celle de Google est une parmi de nombreuses autres existantes et elle dÃ©note une conception bien particuliÃ¨re de la dÃ©mocratie. Le tout est de le savoir et de ne pas prendre Google comme la source d&#8217;information ultime et universelle.</p>
<p>Damien, je t&#8217;assure que les acadÃ©miques ont le droit et mÃªme le devoir de donner leur opinion et de dÃ©fendre un point de vue. Si, si. Et ce n&#8217;est pas du populisme. C&#8217;est mÃªme une des meilleures faÃ§ons de lutter contre.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: denis</title>
		<link>http://www.davanac.me/blogging_the_news/2006/09/google_belgique_2.html#comment-4322</link>
		<dc:creator>denis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Sep 2006 12:52:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.davanac.me/blogging_the_news/2006/09/google_belgique_2.html#comment-4322</guid>
		<description>Et je ne suis pas un pro google Ã  tous crin non plus.
J&#039;ai tiltÃ© parmi les premiers quand la major de la recherche en ligne Ã  annoncer filtrer les recherches des internautes chinois... au non du mÃªme droit Ã  la libertÃ© et Ã  l&#039;information qui me fait aujourd&#039;hui Ãªtre subjuguÃ© par la folie des groupes de presses et leur droit Ã  la rÃ©tention d&#039;information.

Ainsi donc le journalisme ce n&#039;est plus informer, c&#039;est vendre du papier, des bits? A ce titre je me dis que Damien sans googleads (ca c&#039;est pour qu&#039;il oublie pas de pas se faire de thune sur son MEDIA) c&#039;est mieux qu&#039;un magazine style CB news et ses pages de pubs</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et je ne suis pas un pro google Ã  tous crin non plus.<br />
J&#8217;ai tiltÃ© parmi les premiers quand la major de la recherche en ligne Ã  annoncer filtrer les recherches des internautes chinois&#8230; au non du mÃªme droit Ã  la libertÃ© et Ã  l&#8217;information qui me fait aujourd&#8217;hui Ãªtre subjuguÃ© par la folie des groupes de presses et leur droit Ã  la rÃ©tention d&#8217;information.</p>
<p>Ainsi donc le journalisme ce n&#8217;est plus informer, c&#8217;est vendre du papier, des bits? A ce titre je me dis que Damien sans googleads (ca c&#8217;est pour qu&#8217;il oublie pas de pas se faire de thune sur son MEDIA) c&#8217;est mieux qu&#8217;un magazine style CB news et ses pages de pubs</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Denis</title>
		<link>http://www.davanac.me/blogging_the_news/2006/09/google_belgique_2.html#comment-4321</link>
		<dc:creator>Denis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Sep 2006 12:45:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.davanac.me/blogging_the_news/2006/09/google_belgique_2.html#comment-4321</guid>
		<description>ah ouais Ã§a pÃ¨te dans le commentaire.... avais pas vu.

Je comprends les arguments des uns et des autres, mÃªme si je l&#039;avoue j&#039;ai un faible pour ceux de Damien, que pour le coup je partage.

C&#039;est bizarre cette histoire quand mÃªme. Donc en gros si je comprends bien, dans un futur proche, les maisons de disque ou de  film vont se retourner contre Le Soir et La libre, parce que ces deux journaux, dans le cadre de leur entreprise commerciale, utilisent les films et musiques comme support de leur activitÃ© pÃ©cuniaire. En gros, c&#039;est parce que le film ou le disque ou l&#039;artiste existe, que le journaliste qui s&#039;en fait le vecteur peut gagner sa pige et le journal crÃ©er le contenu qui fait que les lecteurs achÃ¨tent le journal. Donc, si je poursuis la logique de Copiepresse, chaque article publiÃ© sur un artiste, une expo ou un film crÃ©ant une plus value pour le journal qui l&#039;exploite et un facteur d&#039;achat non nÃ©gligeable, les maisons de disques et majors du film peuvent se permettre de demander rÃ©tribution pour leur apport Ã  l&#039;entreprise commerciale du journal.

vous souriez, vous parlez de droit Ã  l&#039;information, de blague. Je bosse en France pour un sous traitant &quot;contenu&quot; de l&#039;opÃ©rateur Vodafone. Il y a quelques mois, quand je demandais le droit d&#039;aller interviewer un artiste pour l&#039;actualitÃ© de la homepage... les maisons de disque me disaient: &quot;sachant qu&#039;SFR fait payer un abonnement pour l&#039;accÃ¨s Ã  ces contenus vidÃ©o, il est donc normal que nous soyions rÃ©tribuÃ©s pour vous ouvrir l&#039;accÃ¨s Ã  ces artistes&quot;. Changez SFR par le Soir et ma proposition du paragraphe prÃ©cÃ©dent devient intÃ©ressante et beaucoup moins drÃ´le.

Allons, mettons y un coup de rebellion Ã  deux francs et une phrase choc: &quot;Il faut donc rÃ©tribuer Oussama Ben Laden, en proportion du nombre de journaux qui ont Ã©tÃ© achetÃ©s des suites de son attentat&quot;, puisqu&#039;il a Ã©tÃ© dÃ©montrÃ© que le tirage des journaux en faisant Ã©tat a Ã©tÃ© dÃ©cuplÃ© les jours qui suivirent mais aussi dans les annÃ©es qui suivirent, au fil des mÃ©moriaux.

Par ailleurs, l&#039;idÃ©e de faire rÃ©tribuer les commentaires laissÃ©s sur le blog du soir m&#039;a interpellÃ© sur un truc qui pourrait s&#039;appliquer selon la logique Copiepresse. Le journaliste, auteur des papiers archivÃ©s en consultation Ã  1â‚¬ sont-ils payÃ©s au prorata des revenus complÃ©mentaires gÃ©nÃ©rÃ©s par l&#039;utilisation en ligne des papiers pour lesquels ils ont pigÃ©? non parce que si le prix de la pige n&#039;a pas Ã©tÃ© modifiÃ© par le passage au numÃ©rique et aux revenus complÃ©mentaires gÃ©nÃ©rÃ©s... il y a des patrons de presse qui grugent faÃ§on google. Mais peut-Ãªtre le prix de la pige a-t-il augmentÃ© du fait de cette pratique numÃ©rique et c&#039;est moi qui suis Ã  la ramasse.

Par ailleurs, je vais de ce pas demander Ã  l&#039;Ã©tat oÃ¹ je paie mes impÃ´ts une rÃ©tribution pour ma contribution Ã  la santÃ© du PIB, parce que bon c&#039;est quand mÃªme grÃ¢ce Ã  ma consommation que l&#039;Ã©tat peut Ã©voquer des pourcentages de croissance. Je vais Ã©galement demander Ã  Delhaize de me retribuer chaque fois que je viens faire mes courses chez eux, parce que bon quand mÃªme j&#039;aurais pu aller chez Carrefour, et que ma loyautÃ© Ã§a se paie. Je vais Ã©galement demander Ã  l&#039;agent qui m&#039;a mis 98â‚¬ devant la gare du nord une rÃ©tribution parce que c&#039;est grÃ¢ce Ã  mon infraction (oui je le confesse j&#039;ai stationnÃ© 4 minutes, le temps d&#039;aller chercher mes grands parents au Thalys) qu&#039;il a pu atteindre son quotat quotidien et terminer plus tÃ´t sa journÃ©e de travail lucratif. Je vais d&#039;ailleurs aussi demander Ã  France Telecom de me rÃ©tribuer une partie de mon abonnement internet, parce que quand mÃªme c&#039;est grÃ¢ce Ã  ma sÃ©dentaritÃ© qu&#039;ils continuent Ã  vivre, alors que je pourrais aller me connecter sur la borne wi-fi du macdo de la Gare de lyon Ã  l&#039;arrivÃ©e de mon RER (quoi que ma station toute pourrie au macdo et le vieil Ã©cran mÃªme pÃ¢s plat, ca pourrait Ãªtre un happening rigolo, pour lequel je pourrais demander rÃ©tribution au macdo)....

Je souhaite donc au soir et aux autres comme ce fut le cas avec les maisons de disque et SFR de voir que la non syndication sur un mÃ©dia de masse tel google entraÃ®ne une marginalisation et une dÃ©fection du lectorat. Ca leur fera peut-Ãªtre revenir comme les maisons de disque et SFR en arriÃ¨re consÃ©cutivement et se rendre compte qu&#039;il vaut mieux trouer une maniÃ¨re de faire sa promo numÃ©rique de maniÃ¨re cohÃ©rente, comme on fait aujourd&#039;hui sa promo mobile en France.

Pourquoi pas un Yalta malin qui permettrait Ã  Google de   mettre la main sur des archives Ã  1 jour qui seraient, &quot;pourquoi pas&quot; ,un RSS/ googlisÃ© spÃ©cifique dans lequel on trouverait un lien vers une page spÃ©cifique du journal avec un article rÃ©Ã©crit ou allÃ©gÃ© selon les spÃ©cificitÃ©s liÃ©es Ã  la lecture rapide sur le net, et on ne payerait l&#039;accÃ¨s qu&#039;aux articles complets, parce que 1â‚¬ quand mÃªme c&#039;est du vol (et ouais c&#039;est de l&#039;anti establishement pas primaire), mais on peut imaginer le payer si l&#039;article apporte une plus value par rapport aux infos dispensÃ©es par 20 minutes, les blogs, ou si ce yalta existait, les fils rssgoogle des quotidiens belges.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ah ouais Ã§a pÃ¨te dans le commentaire&#8230;. avais pas vu.</p>
<p>Je comprends les arguments des uns et des autres, mÃªme si je l&#8217;avoue j&#8217;ai un faible pour ceux de Damien, que pour le coup je partage.</p>
<p>C&#8217;est bizarre cette histoire quand mÃªme. Donc en gros si je comprends bien, dans un futur proche, les maisons de disque ou de  film vont se retourner contre Le Soir et La libre, parce que ces deux journaux, dans le cadre de leur entreprise commerciale, utilisent les films et musiques comme support de leur activitÃ© pÃ©cuniaire. En gros, c&#8217;est parce que le film ou le disque ou l&#8217;artiste existe, que le journaliste qui s&#8217;en fait le vecteur peut gagner sa pige et le journal crÃ©er le contenu qui fait que les lecteurs achÃ¨tent le journal. Donc, si je poursuis la logique de Copiepresse, chaque article publiÃ© sur un artiste, une expo ou un film crÃ©ant une plus value pour le journal qui l&#8217;exploite et un facteur d&#8217;achat non nÃ©gligeable, les maisons de disques et majors du film peuvent se permettre de demander rÃ©tribution pour leur apport Ã  l&#8217;entreprise commerciale du journal.</p>
<p>vous souriez, vous parlez de droit Ã  l&#8217;information, de blague. Je bosse en France pour un sous traitant &#8220;contenu&#8221; de l&#8217;opÃ©rateur Vodafone. Il y a quelques mois, quand je demandais le droit d&#8217;aller interviewer un artiste pour l&#8217;actualitÃ© de la homepage&#8230; les maisons de disque me disaient: &#8220;sachant qu&#8217;SFR fait payer un abonnement pour l&#8217;accÃ¨s Ã  ces contenus vidÃ©o, il est donc normal que nous soyions rÃ©tribuÃ©s pour vous ouvrir l&#8217;accÃ¨s Ã  ces artistes&#8221;. Changez SFR par le Soir et ma proposition du paragraphe prÃ©cÃ©dent devient intÃ©ressante et beaucoup moins drÃ´le.</p>
<p>Allons, mettons y un coup de rebellion Ã  deux francs et une phrase choc: &#8220;Il faut donc rÃ©tribuer Oussama Ben Laden, en proportion du nombre de journaux qui ont Ã©tÃ© achetÃ©s des suites de son attentat&#8221;, puisqu&#8217;il a Ã©tÃ© dÃ©montrÃ© que le tirage des journaux en faisant Ã©tat a Ã©tÃ© dÃ©cuplÃ© les jours qui suivirent mais aussi dans les annÃ©es qui suivirent, au fil des mÃ©moriaux.</p>
<p>Par ailleurs, l&#8217;idÃ©e de faire rÃ©tribuer les commentaires laissÃ©s sur le blog du soir m&#8217;a interpellÃ© sur un truc qui pourrait s&#8217;appliquer selon la logique Copiepresse. Le journaliste, auteur des papiers archivÃ©s en consultation Ã  1â‚¬ sont-ils payÃ©s au prorata des revenus complÃ©mentaires gÃ©nÃ©rÃ©s par l&#8217;utilisation en ligne des papiers pour lesquels ils ont pigÃ©? non parce que si le prix de la pige n&#8217;a pas Ã©tÃ© modifiÃ© par le passage au numÃ©rique et aux revenus complÃ©mentaires gÃ©nÃ©rÃ©s&#8230; il y a des patrons de presse qui grugent faÃ§on google. Mais peut-Ãªtre le prix de la pige a-t-il augmentÃ© du fait de cette pratique numÃ©rique et c&#8217;est moi qui suis Ã  la ramasse.</p>
<p>Par ailleurs, je vais de ce pas demander Ã  l&#8217;Ã©tat oÃ¹ je paie mes impÃ´ts une rÃ©tribution pour ma contribution Ã  la santÃ© du PIB, parce que bon c&#8217;est quand mÃªme grÃ¢ce Ã  ma consommation que l&#8217;Ã©tat peut Ã©voquer des pourcentages de croissance. Je vais Ã©galement demander Ã  Delhaize de me retribuer chaque fois que je viens faire mes courses chez eux, parce que bon quand mÃªme j&#8217;aurais pu aller chez Carrefour, et que ma loyautÃ© Ã§a se paie. Je vais Ã©galement demander Ã  l&#8217;agent qui m&#8217;a mis 98â‚¬ devant la gare du nord une rÃ©tribution parce que c&#8217;est grÃ¢ce Ã  mon infraction (oui je le confesse j&#8217;ai stationnÃ© 4 minutes, le temps d&#8217;aller chercher mes grands parents au Thalys) qu&#8217;il a pu atteindre son quotat quotidien et terminer plus tÃ´t sa journÃ©e de travail lucratif. Je vais d&#8217;ailleurs aussi demander Ã  France Telecom de me rÃ©tribuer une partie de mon abonnement internet, parce que quand mÃªme c&#8217;est grÃ¢ce Ã  ma sÃ©dentaritÃ© qu&#8217;ils continuent Ã  vivre, alors que je pourrais aller me connecter sur la borne wi-fi du macdo de la Gare de lyon Ã  l&#8217;arrivÃ©e de mon RER (quoi que ma station toute pourrie au macdo et le vieil Ã©cran mÃªme pÃ¢s plat, ca pourrait Ãªtre un happening rigolo, pour lequel je pourrais demander rÃ©tribution au macdo)&#8230;.</p>
<p>Je souhaite donc au soir et aux autres comme ce fut le cas avec les maisons de disque et SFR de voir que la non syndication sur un mÃ©dia de masse tel google entraÃ®ne une marginalisation et une dÃ©fection du lectorat. Ca leur fera peut-Ãªtre revenir comme les maisons de disque et SFR en arriÃ¨re consÃ©cutivement et se rendre compte qu&#8217;il vaut mieux trouer une maniÃ¨re de faire sa promo numÃ©rique de maniÃ¨re cohÃ©rente, comme on fait aujourd&#8217;hui sa promo mobile en France.</p>
<p>Pourquoi pas un Yalta malin qui permettrait Ã  Google de   mettre la main sur des archives Ã  1 jour qui seraient, &#8220;pourquoi pas&#8221; ,un RSS/ googlisÃ© spÃ©cifique dans lequel on trouverait un lien vers une page spÃ©cifique du journal avec un article rÃ©Ã©crit ou allÃ©gÃ© selon les spÃ©cificitÃ©s liÃ©es Ã  la lecture rapide sur le net, et on ne payerait l&#8217;accÃ¨s qu&#8217;aux articles complets, parce que 1â‚¬ quand mÃªme c&#8217;est du vol (et ouais c&#8217;est de l&#8217;anti establishement pas primaire), mais on peut imaginer le payer si l&#8217;article apporte une plus value par rapport aux infos dispensÃ©es par 20 minutes, les blogs, ou si ce yalta existait, les fils rssgoogle des quotidiens belges.</p>
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	<item>
		<title>By: damien</title>
		<link>http://www.davanac.me/blogging_the_news/2006/09/google_belgique_2.html#comment-4320</link>
		<dc:creator>damien</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Sep 2006 21:46:32 +0000</pubDate>
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		<description>@Vian: tout Ã  fait d&#039;accord avec toi: &quot;Remplacez Google par Altavista et transportez vous 10 ans en arriÃ¨re, on retrouvera les mÃªmes mise en garde&quot;. Le tout est de ne pas rester calÃ© 10 ans en arriÃ¨re :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Vian: tout Ã  fait d&#8217;accord avec toi: &#8220;Remplacez Google par Altavista et transportez vous 10 ans en arriÃ¨re, on retrouvera les mÃªmes mise en garde&#8221;. Le tout est de ne pas rester calÃ© 10 ans en arriÃ¨re :-)</p>
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